Přebor – 4.kolo
Pomalu se dostáváme do poloviny.
Nadcházející kolo slibuje celu řadu zajímavých duelů. Udrží Paprsek 100% bodový zisk? Jak dopadne střet nespoutané kombinace v Otově podání proti proslulé domácí přípravě Jirky Řeháka? Potvrdí Aleš stoupající formu a zaútočí na čelo tabulky? Přidá se k němu někdo další? Odpovědi přinese nejbližší čtvrtek.
4.kolo:
Veselský (2,5) – Strahl (3) 1-0
Macháček (2) – Řehák (2,5) 0:1
Procházka (1,5) – Dvořák (2) 0:1
Košař (1,5) – Trojánek (1,5) 1/2
Vohralík (1,5) – Veselý (1,5) 1/2
Fuchs (1) – Šíša (1) 1-0
Kudrna (1) – Vavroušek (0,5) 1-0
Mráz (0,5) – Smižanský (0,5) 0:1
Průběžné pořadí po 3. kole:
Je potřeba dohrát partie:
Mráz-Vavroušek (3.kolo)
Smižanský-Kudrna (1.kolo) 1:0
Ještě bychom měli vyřešit pomocné hodnocení při rovnosti bodů:
Navrhuji, aby nejprve rozhodoval Sonnenborn a teprve potom Bucholz.
Podstata obou hodnocení:
Bucholz – sleduje přes jak silné soupeře se hráč probojoval na svůj bodový zisk (typické pro velké turnaje, kde mají hráči se stejným bodovým ziskem minimum společných soupeřů).
Sonnenborn – sleduje jakých skutečných výsledků hráč dosáhl proti svým protihráčům (typické pro kruhové turnaje „každý s každým“).
Při osmi kolech budou mít v našem turnaji hráči se shodným bodovým ziskem většinu soupeřů stejných – zejména ti na špici a konci tabulky. To znamená, že se náš turnaj více blíží kruhovému turnaji každý s každým.
Při použití Bucholze by tak o pořadí mohlo rozhodnout pouze jedno či dvě dílčí nalosovaní soupeřů.
Sonnenborn je zde spravedlivější v tom, že přihlíží ke skutečným výsledkům.
suhlasim
Michale, tak zatím počítám s tím, že ve čtvrtek nehrajeme. Jak jsi avizoval. Nebo je změna?
Kdy to tedy dáme?
@Paprsek
Přesně tak, nemůžu. Možná se jen zastavím na začátku. Odehrát to můžeme buď příští úterý nebo čtvrtek.
Já bych to hodnotil podle Buchenbornu. Jarda má zase smůlu, opět si ve čtvrtek nezahraje 🙁 Co úterý?
@Michal
OK. U mě obráceně. Zastavil bych se až později.
Čtvrtek 6. 11. 2014, od 18,00 hodin, mi vyhovuje. Bude úplněk. Dohodnuto?
Ahoj MIchale, je špatné upřesňovat pravidla během turnaje. Ve švýcarském systému se používá Bucholz. Některé turnaje používají poředí 1. Střední Bucholz, 2.Bucholz 3. SnB
Pak si mohou dát počet výher, vzájemné utkání, los … a.p.
SnB tam ve švýcarském turnaji dopředu nepatří. Když něco měnit tak přidat střední bucholz.
Buchholzův systém (též Buchholz) je časté pomocné hodnocení v šachových, pétanque a kuličkových turnajích, hraných švýcarským systémem, které upřednostňuje hráče, kteří hráli se silnějšími soupeři. Byl vynalezen roku 1932 Bruno Buchholzem. Buchholz hráče se rovná součtu bodů jeho soupeřů. Jiným pomocným hodnocením je Sonnenborn-Berger.
Někdy je kritizován fakt, že Buchholz započítává opravdu každého soupeře a zvláště soupeři v prvních kolech nejsou často odpovídající úrovni hráče. Proto se někdy používá takzvaný střední Buchholz, jenž nezapočítává nejlepšího a nejhoršího soupeře.
Jirka R
@JirkaR
Ahoj, souhlasím, že ta debata přichází pozdě. Prostě jsem na začátku turnaje neměl čas vše promýšlet.
Pokud bude děleno první místo, je velice pravděpodobné, že 5-6 soupeřů budou mít dotyční stejných. Bojím se, že střední Bucholz tím pádem může znamenat ještě větší náhodnost (namísto dvou odlišných soupeřů, může rozhodovat jeden).
Oproti tomu Sonnenborn staví do popředí výsledek vzájemných zápasů.
Ale jinak souhlasím, že to mělo být probráno dříve. Už dva jste se vyjádřili pro Bucholz. Takže navrhuju hodnocení 1. Bucholz, 2. Sonnenborn, 3. vzájemná partie, 4. Dodatečný zápas na dvě partie.
@Michal
Souhlasím s posledním návrhem. Ještě upřesnit volbu barev pro vzájemný zápas. Opačné než v turnaji? Co při remíze pak los?
Kdyby jsme tam na 1. místo dali SnB tak jsme si jediní ve švýcarském systému.
Již definice hodnocení je výsledků se všemi hráči turnaje což ve švýcaru nelze udělat, protože se všemi nehrál.
Citace:
Výpočet SB se dělá takto: porovnají se výsledky jednotlivých partií hráče pro něhož se má SB vypočítat, se všemi ostatními hráči turnaje. Za vybranou partii se mu počítá plný počet bodů docílených soupeřem, za remízu se mu počítá polovina plného počtu soupeřových bodů a za prohranou partii se mu nepočítá žádný bod. Součet takto zjištěných bodů pak činí výsledek podle SB. Podle výše bodů se určuje pořadí hráčů.
Nebojte se dělení místa při rovnosti 3 pomocných hodnocení. Nebyl by to v historii první případ a asi si to oba zaslouží.
Zítra přijdu o 15-30 minut později. Mám školu.
ja idem na koncert, takze sa mozno stavim len na chvilu na zaciatok. So Zvonom som sa dohodol na dohravke v utorok 4.11.
Víťa – Jarda Veselý – dohodnuto taktéž na 4.11.
@JirkaR
Každej, kdo se jmenuje Jirka nebo Paprsek má v jakémkoliv pomocném hodnocení +10 bodů.
Čtu to jak blázen a nevím vůbec o čem se bavíte. Spravedlivý je vzájemný zápas, nebo dva.
Však je to oddílový turnaj, tudíž parametry si můžeme nastavit sami. Navrhuji, aby v případě rovnosti bodů byl zvýhodněn ten s tím menším, protože tak zažije alespoň kousek radosti a já si v žebříčku podstatně polepším 😀
@OTA
Mno teď si říkám, že vzájemný zápas by alespoň od 1.-3. místa nebyl od věci. Sice to možná nepřinese až tolik radosti, ale bylo by to spravedlivé.
@Paprsek
Souhlasím s Paprskem. Hlavně udělejte konec diskuse před výsledky 4. kola.
JirkaR.
Tak konečně všichni řekněte a to nejpozději dnes ve čtvrtek 30.10 do 14.00hod. , s jakými pravidly hrajeme. Michale, Paprsku, Luky,Oto, Aleši,Zdendo, Ulihazi, a ostatní byjci USK Napište na Web, zda souhlasíte s pomocným hodnocením 1) Bucholz . 2. SnB 3. vzájemná partie s obrácenými barvami z turnaje 4. při remize partie dle bodu 3. se sdílením vzájemného pořadí. Když se zítra navyjádříte, musím si partii s Otem odložit, až do termínu upřesnění propozic a odehrání odložené patrtie Michal – Paprsek.
JirkaR
@JirkaR
1. Bucholz, 2. Sonnenborn, 3. vzájemná partie,